Discussion on French Social Security System
I've heard everything you're saying about Nicolas footing the bill.
I think
either you don't really understand how the
system works, or you're not
entirely honest. Uh, if we look at who gets what and who
funds
what in France.
Uh, the, one of the,
one of the departments that contributes the most and
that
is nevertheless the poorest in France, Seine-Saint-Denis contributes the
most to Social Security, ranking eighth.
That's convenient.
Yeah.
One of the biggest contributors, then.
And, and, and the department that receives the most per
capita is
Var. So this idea that it is the middle
classes that fund the
poor is actually completely false.
Include pensions, I think, in your calculation.
Yeah. It's Social Security. You talked a lot about pensions.
There are a lot of retirees in the Var.
Our system is a system of solidarity.
That skews the calculation.
The people who work
fund retirees, and healthy people fund the sick.
It's our system, and it's a system that is very important for the, for the
population. So today, calling this system into question
requires saying what we're going to replace it with.
And the alternative, is the private American alternative, where
people's life expectancy is declining for the first time in a
wealthy country, outside a period of war,
where the, the wealth produced, uh, by,
devoted to health care, is 17 percent of GDP in the United States,
then
that we are at 12 percent and roughly
in line with the rest of our
neighbors.
Um,
and so, um, um, it, it has to be said
to, to, to
to your potential voters that your plan is a plan to split the
society, leading toward something, an American system.
Mr. Millon, let her respond, if I may.
We understand your point of view. Let Sara respond,
Knafo.
So, at the risk of surprising you, I agreed with the entire first
part
of your remarks. Unfortunately, you put too much ideology and
politics
into the second part, but as for the first part,
I agree with everything
you said. I absolutely do not want to reduce the
number of civil servants
at the hospital, and I think you haven't read what I've written.
So, I'll give you my book. To be clear, you haven't read me.
So, what I say about the number of
civil servants, to answer point by point,
today, we have 5.9 million civil servants in France.
I am indeed proposing to eliminate 800 thousand positions,
and I say everywhere else
than in hospitals, the police, the gendarmerie, the military, etc.
I cite the roles that are essential,
which are our public services.
But those roles represent only 2.2 million of the five
.9 million. So, you can well imagine there are many
others.
But which
public services?
Do you want me to list them for you?
Yeah, for example.
If you want, if you like examples,
I can give you some.
We're not going to list them all, but…
I can give you a few.
A few, since I think the gentleman, like me, likes facts.
facts.
He's a scientist. We'll mention a few.
There are now 26,869 people who
work at Bercy, on individual taxation,
whereas tax returns
are, are now filed automatically
and all the cross-checking of
data could make it possible to reduce this number of civil servants.
You have 20,631 people—
It could make it possible to fight tax fraud, which is roughly a hundred
times greater than—than social security fraud, for example.
We could, we could use them that way.
And they're used that way, right?
No more private individuals. Here, it's companies.
Absolutely. We'll, we'll get there. We'll get there. We'll get there,
sir.
They're already fighting it, aren't they? Don't you think that with these
new tools, with artificial intelligence, which I hope you use
in your daily life too, don't you think we can manage to
achieve more
with fewer people?
I don't think the general message is to
say there are too many civil servants
in the country, for example. So, today,
I think that in terms of
health, you understand that there is
mortality.
I just said I excluded health.
I think that's your field of expertise.
No, no, no.
I know a few others.
The, the, maternal and child health service,
for example, which is, which is
funded by the department. So, are you going to continue
to allocate a specific budget to the, the, maternal and child health service,
knowing that today, we have a shameful increase in
infant
mortality?
I'll try to answer fully.
Then let her answer, sir, if you'll allow her to.
I just told you that health was not concerned.
However, what I'm saying and why I was saying
I agreed with you,
you initially said, "I'm very committed to public service."
That's good, so am I. And I think that when you're committed to
public service,
then you must fight bureaucracy.
Bureaucracy, is the opposite of public service.
That's what prevents the service
from being provided to the public.
And since you're in the field of health, let me give you a
single example. Our employee takes home two thousand euros a
month.
Throughout his life, he has paid four hundred
thirty- nine euros a month for his health care.
At the end of his career, he will have paid 225,000
euros, and we
are going to make him believe he lives
in a country where health care is free.
First piece of information for the public: healthcare isn't free.
Once we've said that, is it appropriate to have a
health insurance policy?
Yes, I'm not saying we should get rid of
it.
My example, my, what I cite in my book,
is absolutely not the American
model. Do you know what my example is?
It's a public hospital, it's Valenciennes Hospital,
it's a
French hospital. That's the example I cite.
It's a hospital that gave power back to its doctors to fight the
bureaucracy. Do you like that example?
Do you like—
No. Valenciennes Hospital, we've heard reports about it, actually,
it's the model student
that uses activity-based pricing, chooses its activities and that, that,
that, to be a model student, tends to depart from the spirit of
public
service.
Voted best hospital in France. People travel miles
to
go get treated there. You have doctors who are
happy today
and who say: We wouldn't change the system for anything in the
world.
We haven't heard quite the same thing.
I speak to their doctor. You're right,
I'm still not talking to
union representatives.
We're not going to debate this particular hospital. I'd simply like to.
I speak to doctors.
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Original transcript (French)
J'ai entendu tout ce que vous dites sur C'est Nicolas qui paye. Je pense que soit vous, vous comprenez pas bien comment marche le système, soit vous n'êtes pas tout à fait honnête. Euh, si on regarde qui reçoit quoi et qui
finance quoi en France. Euh, le, l'un des, un des départements qui finance le plus et qui
est pourtant le plus pauvre de France, c'est la Seine-Saint-Denis qui finance le plus la Sécurité sociale au huitième rang. Ça tombe bien. Ouais. Une des plus grosses finances, alors.
Et, et, et le département qui reçoit le plus par habitant, c'est le Var. Donc cette idée que ça serait les classes moyennes qui financeraient les pauvres, en fait, est complètement fausse.
Comptez les retraites, je pense, dans votre calcul. Ouais. C'est la Sécurité sociale. Vous avez beaucoup parlé de retraites. Il y a beaucoup de retraités dans le Var. Notre système est un système solidaire. Ça fausse le calcul.
Les gens qui travaillent financent les retraités et où les biens portants financent les malades. C'est notre système et c'est un système qui est très important pour la, pour la population. Et donc aujourd'hui, remettre en cause ce système nécessite de dire par quoi on va le remplacer.
Et l'alternative, c'est l'alternative américaine privée où les gens ont une espérance de vie qui diminue pour la première fois dans un pays riche, en dehors de, d'une période de guerre, où le, la richesse produite, euh, par, consacrée à la santé, c'est dix- dix-sept pour cent du PIB aux États-Unis,
alors que nous, on est à douze pour cent et on est à peu près comme le reste de nos voisins. Euh,
et donc, euh, euh, il, il faut dire à, à, à ou à vos potentiels électeurs que votre projet est un projet de scission de la société et qui va vers quelque chose, un système américain. Monsieur Millon, laissez répondre, si je peux me permettre.
On a compris votre point de vue. Laissez répondre Sara Knafo. Alors, au risque de vous surprendre, j'étais d'accord avec toute la première partie de votre propos. Malheureusement, vous avez mis trop d'idéologie et de
politique dans la seconde partie, mais pour la première partie, je suis d'accord avec tout ce que vous avez dit. Je ne veux absolument pas réduire le nombre de fonctionnaires
dans l'hôpital et je pense que vous ne m'avez pas lue. Donc, je vais vous offrir mon livre. Pour confirmer, vous ne m'avez pas lue. Donc, ce que je dis sur le nombre de fonctionnaires, pour répondre point par point, on a aujourd'hui cinq virgule neuf millions de fonctionnaires en France.
Je propose en effet de supprimer huit cent mille postes et je dis partout ailleurs que dans l'hôpital, dans la police, dans la gendarmerie, dans l'armée, etc. Je cite les fonctions qui sont essentielles, qui sont nos services publics.
Mais ces fonctions-là ne représentent que deux virgule deux millions sur les cinq virgule neuf millions. Donc, vous imaginez bien qu'il y en a beaucoup d'autres. Mais quels services publics ?
Vous voulez que je vous en fasse la liste ? Ouais, par exemple. Si vous voulez, si vous aimez les exemples, je peux vous en citer. On va pas faire la liste complète, mais...
Je peux vous en faire quelques-uns. Quelques-uns, puisque je pense que monsieur aime comme moi les faits. Il est scientifique. On va en citer quelques-uns. Vous avez aujourd'hui vingt-six mille huit cent soixante-neuf personnes qui
travaillent à Bercy, à la fiscalité des particuliers, alors que les déclarations sont, se font aujourd'hui de manière automatique et que tous les croisements de données pourraient permettre de réduire ce nombre de fonctionnaires.
Vous avez vingt mille six cent trente-et-un personnes- Il pourrait permettre de lutter contre la fraude fiscale qui est à peu près cent fois plus que la, que la fraude sociale, par exemple. On pourrait, on pourrait les utiliser de cette façon. Et ils sont utilisés de cette façon, n'est-ce pas ?
Plus les particuliers. Là, c'est les entreprises. Absolument. On va, on va y arriver. On va y arriver. On va y arriver, monsieur. Ils y luttent déjà, n'est-ce pas ? Est-ce que vous ne pensez pas qu'avec les nouveaux outils qu'avec l'intelligence artificielle que j'espère, vous utilisez
aussi dans votre quotidien, vous ne pensez pas qu'on peut réussir à obtenir plus avec moins de gens ? Je ne crois pas que le discours général de dire il y a trop de fonctionnaires
dans le pays, par exemple. Voilà, aujourd'hui, je pense que sur le plan de la santé, vous avez compris que il y a de la mortalité. Je viens de dire que j'ai exclu la santé.
Je pense que c'est votre domaine de connaissance. Non, non, non. Moi, j'en connais certains autres. La, la, la protection maternelle et infantile, par exemple, qui est, qui est
financée par le département. Bon, donc, est-ce que vous allez continuer à mettre un budget spécifique sur la, la, la protection maternelle et infantile, sachant que aujourd'hui, on a une honteuse augmentation de la mortalité infantile ?
Je vais essayer de répondre jusqu'au bout. Alors, laissez-la répondre, monsieur, s'il vous permet. Je viens de vous dire que la santé n'était pas concernée. En revanche, ce que je dis et pourquoi je disais que j'étais d'accord avec vous,
vous disiez initialement, je suis très attachée au service public. Ça tombe bien, moi aussi. Et je pense que quand on est attaché au service public, alors on doit combattre la bureaucratie. La bureaucratie, c'est le contraire du service public.
C'est ce qui empêche le service d'être rendu au public. Et puisque vous êtes dans le domaine de la santé, je me permets de vous citer un seul exemple. Notre salarié a deux mille euros net par mois.
Il a versé toute sa vie quatre cent trente-neuf euros par mois pour sa santé. À la fin de sa carrière, il aura versé deux cent vingt-cinq mille euros et on va lui faire croire qu'il vit
dans un pays où la santé est gratuite. Premier élément d'information pour le public : sa santé n'est pas gratuite. Une fois qu'on a dit ça, est-ce qu'il est pertinent d'avoir une assurance ? Oui, je ne vous dis pas qu'il faut supprimer
ça. Mon exemple, mon, ce que je cite dans mon livre, ça n'est absolument pas le modèle américain. Vous savez ce qu'est mon exemple ? C'est un hôpital public, c'est l'hôpital de Valenciennes,
c'est un hôpital français. C'est ça l'exemple que je cite. C'est un hôpital qui a rendu son pouvoir aux médecins pour lutter contre la bureaucratie. Est-ce que vous aimez cet exemple ? Est-ce que vous aimez-
Non. L'hôpital de Valenciennes, on a des échos avec justement, c'est le bon élève qui fait de la tarification à l'activité, qui choisit ses activités et qui, qui, qui pour être un bon élève, a des, une tendance à sortir de l'esprit du service
public. Élu meilleur hôpital de France. Vous avez des gens qui font des kilomètres pour aller se faire soigner là-bas. Vous avez les médecins qui sont aujourd'hui heureux
et qui disent : On ne changerait de système pour rien au monde. On n'a pas tout à fait les mêmes échos. Moi, je parle à leur médecin. Vous avez raison, je parle quand même pas à des
syndicalistes. On va pas débattre de cet hôpital en particulier. J'aimerais simplement. Je parle aux médecins.