Debate on Arab Representation in Israeli Government
Si no se puede formar un gobierno de
sesenta y un escaños sin los partidos
árabes
Eh…
¿Estás a favor
de incluirlos en el gobierno y que sea un gobierno
que dependa de diputados que no son sionistas?
No quiero caer ahora en
estereotipos por la kipá
y la cadena con la estrella de David.
No, no, tú solo eres tú.
¿Estás en contra?
¿Qué piensas?
Te pregunto.
Estoy en contra.
¿Cómo te llamas?
Noam.
Noam pregunta si no hay sesenta y un votos, si
¿estoy a favor de depender de votos árabes?
Quiero sorprenderte.
Te entiendo. No llevo
kipá ni una cadena
con la estrella de
David, pero soy judío.
Así me ha tocado,
y muchas veces a lo largo
de los últimos años,
y yo
soy un poco mayor que tú, me han enfadado,
me han enfadado diputados árabes,
me han insultado,
me han frustrado con
declaraciones y actos,
algunos por apoyar el terrorismo.
Así que, por experiencia, quiero decirte
algo, Sean: no fueron elegidos
para representarnos a ti y a mí.
Te guste o no, hay una población
árabe en Israel. Con documentos
de identidad azules,
iguales a los tuyos y a los míos.
Y no piensan como nosotros.
Para ti es importante un Estado judío.
Para mí es importante un Estado judío.
No son judíos.
Sí son ciudadanos. Y no te digo que los votes.
No te representan. No los votes.
Pero entre que tú, como
judío que lleva kipá,
te ofendas con ellos, te enfades con ellos y no los votes,
y echarlos completamente
del juego político,
porque, ¿por qué
iban a formar parte de la coalición o ser quienes
le dan la mayoría a la coalición, hay una distancia enorme.
O vivimos en un país democrático
o vivimos en un país no
democrático. Si quieres un
país donde solo haya judíos
o solo judíos en el Parlamento o
solo judíos en el Gobierno, digamos
que tienes una forma de lograrlo,
entiende en qué país vivirás
y bajo qué régimen vivirás
y cuáles serán las consecuencias.
Si quieres vivir en un país democrático
que respete la ley,
donde los árabes tienen un
documento de identidad azul y tú
y yo tenemos los mismos
derechos y obligaciones,
también eso tiene
un precio y personas que no
necesariamente te gustan o que...
Te irriten o no te representen, estarán en el gobierno.
Hasta aquí la respuesta de principio.
Ahora dime, cuando miras a este gobierno,
totalmente judío, ¿no te irrita?
¿No te humillan? ¿No te frustran?
Te diré más. ¿No perjudican tu seguridad?
Al fin y al cabo, ¿cuál es el
miedo detrás de todo esto?
Una quinta columna,
¿no? Se identifican con los palestinos, ¿no?
Perjudican nuestra seguridad,
¿no? Mira quién nos lidera ahora.
Mira cuántos días
hemos pasado en refugios,
mira cuántos muertos.
Mira cuánto miedo,
cuánto daño a la seguridad. Ya ni te hablo de que
cuando Netanyahu necesita el voto de Mansour Abbas,
Yinon Magal dice lo mucho que le emociona, y Netanyahu
actúa para conseguirlo y
Smotrich luego tiene que decir:
«Yo lo impedí, pero él quería hacerlo».
Entonces Netanyahu está
bien.
No.
¿Y con los demás no?
Vivimos en un país que es un Estado
judío, en pleno corazón de un
Oriente Medio musulmán y que tiene
un 20 % de árabes. Esa es la realidad, y excluirlos
del juego político es
Déjalo, no es moral, déjalo, no es ético.
Es un error. Es un error.
Dime, el gobierno anterior de Bennett,
el hecho de que hubo varias cosas
que intentaron aprobar,
distintas leyes y cosas
así, que al final no
apoyaron.
Uno. Uno. Dame uno. Mansour
Abbas, por quien no voté,
no pienso votarlo, no me representa.
Mansour Abbas
¿fue un problema del gobierno anterior?
¿O ves a Idit
Silman como el problema del gobierno anterior?
Hay muchísimos ciudadanos árabes aquí. Es
tu interés y el mío, también por nuestra seguridad,
que formen parte del juego
democrático de este país judío.
Ahmed Tibi me molestó cuando
fue y se sentó con Arafat.
De acuerdo, pero ¿nos hemos vuelto locos?
¿Sacar a todos los árabes del juego democrático
en Israel? Están con nosotros. Convertirlos en enemigos
es lo peor que podemos hacer.
End of transcript · 700 words · machine translated
Original transcript (Hebrew)
במידה ואי אפשר להקים ממשלה של שישים ואחד מנדטים בלי המפלגות הערביות אהמ האם אתה בעד
להכניס אותם לממשלה ואז תהיה ממשלה שהיא נשענת על ח"כים שהם לא ציונים? אני כל כך לא רוצה ליפול עכשיו לסטריאוטיפים בגלל הכיפה והשרשרת מגן דוד.
לא, לא, אתה אתה בסך הכול. אתה נגד? מה אתה חושב? אני שואל. אני נגד.
מה השם? נועם. נועם שואל אם אין שישים ואחת אצבעות, האם אני בעד להסתמך על קולות ערבים? ארצה להפתיע אותך.
אני מבין אותך. אני בלי כיפה ובלי שרשרת מגן דוד, אבל יהודי ככה יצאתי
והרבה פעמים לאורך השנים האחרונות, ואני קצת יותר מבוגר ממך, הרגיזו אותי, הרגיזו אותי חברי כנסת ערבים,
הרגיזו אותי, העליבו אותי, תסכלו אותי באמירות ומעשים, חלק בתמיכה בטרור. אז מבשרה אני רוצה לגלות
לך, שון, הם לא נבחרו כדי לייצג אותך ואותי. תאהב את זה, לא תאהב את זה, יש אוכלוסייה ערבית בישראל. תעודות זהות
כחולות שווים לך ולי ולא חושבים כמונו. לך חשובה מדינה יהודית. לי חשובה מדינה יהודית. הם לא יהודים.
הם כן אזרחים. ואני לא אומר לך תצביע להם. הם לא מייצגים אותך. אל תצביע להם. אבל בין זה שאתה היהודי חובש הכיפה שנעלב מהם, שכועס עליהם, לא תצביע להם,
לבין לזרוק אותם לגמרי החוצה מהמשחק הפוליטי, כי מה פתאום שהם יהיו חלק מהקואליציה או האלה שמביאים את הרוב לקואליציה, יש מרחק גדול מאוד.
או שאנחנו חיים במדינה דמוקרטית או שאנחנו חיים במדינה לא דמוקרטית. אם אתה רוצה מדינה שיש בה רק יהודים או רק יהודים בכנסת או רק
יהודים בממשלה, ובוא נגיד שיש לך דרך להגיע לזה, תבין באיזה מדינה אתה תחיה ובאיזה משטר אתה תחיה ומה יהיו התוצאות של זה. אם
אתה רוצה לחיות במדינה דמוקרטית שומרת חוק שבה לערבים תעודת זהות כחולה ולך ולי יש את אותן
זכויות ואותן חובות, גם לזה יש מחירים ואנשים שאתה לא בהכרח אוהב או הם מרגיזים אותך או לא מייצגים אותך, יהיו בממשלה.
עד פה התשובה העקרונית. עכשיו תגיד, כשאתה מסתכל על הממשלה הזאת, היהודית על מלא, הם לא מרגיזים אותך? הם לא משפילים אותך? הם לא מתסכלים אותך? אני אגיד לך יותר. הם לא פוגעים בביטחון שלך?
הרי מה הפחד שיושב מתחת לכל זה? גייס חמישי, נכון? מזדהים עם פלסטינים, נכון? פוגעים בביטחון שלנו,
נכון? תראה מי מוביל אותנו עכשיו. תראה כמה ימים במקלטים, תראה כמה הרוגים. תראה כמה פחד,
כמה נזק לביטחון. אני כבר לא מדבר איתך על זה שכשנתניהו צריך את האצבע של מנסור עבאס, אז ינון מגל אומר כמה זה מרגש אותו ונתניהו פועל כדי להשיג את זה וסמוטריץ צריך אחר כך להגיד,
"אני מנעתי את זה, אבל הוא רצה". אז נתניהו זה בסדר לא. ואצל האחרים לא?
אנחנו חיים במדינה שהיא מדינה יהודית, שהיא בלב מזרח תיכון מוסלמי ושיש בה עשרים אחוז ערבים. זאת המציאות ולהוציא אותם מהמשחק הפוליטי זה
עזוב, לא מוסרי, עזוב, לא ערכי. זאת טעות. זאת טעות. תשיג ממשלה קודמת של בנט, שעובדה שהיה כמה דברים שניסו להעביר, כל מיני
חוקים, דברים כאלה, שבסופו של דבר הם לא תמכו. אחד. אחד. תן לי אחד. מנסור עבאס, שלא הצבעתי לו,
אני לא חושב להצביע לו, הוא לא מייצג אותי. מנסור עבאס הייתה בעיה של הממשלה הקודמת? או שאתה רואה את עידית סילמן בתור הבעיה של הממשלה הקודמת?
יש פה המון ערבים אזרחים. זה אינטרס שלך ושלי, כולל אינטרס ביטחוני שלך ושלי, שהם יהיו חלק מהמשחק הדמוקרטי במדינה היהודית הזאת. אז אחמד טיבי הרגיז אותי
כשהוא הלך וישב עם ערפאת. בסדר, אבל אנחנו השתגענו להוציא את כל הערבים מהמשחק הדמוקרטי בישראל? הם איתנו. להפוך אותם לאויב זה הדבר הכי גרוע שאנחנו יכולים לעשות.