Discussion on Quiet Quitting and Generational Challenges
Penses-tu qu'il existe une version masculine de la démission silencieuse
pour ces jeunes hommes ? Se retirent-ils simplement à cause de toute cette
confusion ?
Un pourcentage élevé, oui. Je ne connais pas les chiffres,
mais une proportion importante
même des millennials,
mais certainement de la génération Z, et peut-être bientôt de la génération Alpha,
se disent en gros : « Bon, je ne sais pas quoi faire
et je ne sais pas ce que
la société va récompenser, et je ne veux pas me faire rabrouer,
alors je vais juste
me détendre. Je ne vais pas poursuivre
grand-chose », tu vois ? Au-delà de la survie.
Tant que je peux m'en sortir et me nourrir.
Tu sais, beaucoup de gens ont renoncé à l'idée de
se marier un jour. Disons
que certains, certains gars ont totalement renoncé aux
relations, point final.
Hum-hum.
Euh, encore plus de gens ont renoncé à l'idée de
avoir un jour
enfants. Ils disent exprès, vous savez, un truc comme,
« Je ne peux même pas me le permettre.
Vous savez, si jamais une femme voulait bien de moi,
vous savez, genre, je ne peux pas
me permettre d'avoir des enfants. Je ne pourrai jamais m'acheter une maison. »
Hum-hum.
Toutes ces choses qui étaient autrefois assez courantes
échappent à une part de plus en plus
grande de la population.
Donc, en termes d'accessibilité financière,
ça a complètement changé. Si on remonte de quelques décennies,
probablement que
l'homme moyen
pouvait faire vivre toute une famille avec un seul
revenu.
Alors qu'aujourd'hui, en raison de tout un ensemble de facteurs,
cela reste
possible si vous gagnez beaucoup ou si vous êtes prêt à
sacrifier beaucoup de choses en matière de mode de vie, vous pouvez
encore le faire. Mais l'immense majorité des
foyers, qu'il s'agisse du Royaume-Uni
ou des États-Unis ou de tout autre pays développé
pays, ils auront généralement les deux
conjoints qui travaillent
normalement à plein temps, ou au moins l'un d'eux à plein temps,
l'autre travaillant
à temps partiel, juste pour pouvoir se permettre de vivre,
et même
dans ce cas, ils pourraient avoir du mal à s'en sortir. Alors, n- nous sommes dans cette étrange
situation où
objectivement, d'importants progrès ont été faits à de nombreux
égards, mais c'est un étrange paradoxe ou
casse-tête, où des choses
qui étaient autrefois plus ou moins élémentaires et accessibles pour la grande
majorité de la population
semblent de plus en plus difficiles à réaliser.
Par conséquent, moins de gens se marient.
Ceux qui le font le font beaucoup plus tard.
Euh, moins de gens ont des enfants.
Ceux qui ont malgré tout des enfants en ont généralement moins.
Alors oui, le PIB par habitant augmente.
Oui.
Et certains indicateurs augmentent. L’espérance de vie s’est améliorée.
Il y a beaucoup de, euh, choses pour lesquelles être reconnaissant dans la
société moderne,
mais si vous regardez les taux de dépression et d’anxiété,
les idées suicidaires, l’automutilation et
simplement un sentiment général d’être sans direction et un manque
de sens, euh, ces choses semblent bien plus élevées—
Oui
qu’auparavant.
Évidemment, nous ne sommes pas du genre, ni l’un ni l’autre, et, vous savez, la
personne qui écoute non plus, à jouer les victimes de tout ça.
Mm-hmm.
Tout cela peut être vrai, et vous pouvez quand même essayer de triompher dans la vie
et, et vous
pouvez toujours y parvenir.
Mais je suppose que mon autre commentaire à ce sujet, c’est dans quelle mesure tout cela…
Enfin, j'ai aussi entendu l'argument contraire, qui est le suivant,
euh,
vos grands-parents pouvaient vivre avec un seul salaire
parce qu'ils allaient dîner au restaurant deux fois par mois.
Hum-hum.
Euh, ils allaient dans un petit restaurant local, ou dans un diner.
Vous savez, ils mangeaient surtout chez eux.
Ils avaient un seul téléphone fixe. Peut-être même une seule voiture.
Ils ne changeaient jamais de voiture. Il n'y avait, vous savez, pas de cafés latte.
Il n'y avait pas de vacances en Europe.
Vous savez, c'était juste différent. On n'avait pas toutes ces dépenses supplémentaires
qui se sont ajoutées avant même le foyer, la maison,
la famille, euh, et les enfants.
Alors, pensez-vous que… Est-ce vrai, ou est-ce qu'on gaspille un peu
notre argent dans tous ces biens matériels, ou alors
catégoriquement non, économiquement, ce n'est pas pareil pour cette
génération que pour les deux précédentes ?
Oui. Je pense que votre, votre remarque est absolument et objectivement juste.
Les attentes des gens ont changé. Le mode de vie des gens a changé.
Il y a…
La plupart des gens, je ne pense pas,
ne dépensent ou n'utilisent leur argent judicieusement, en règle générale.
Euh, et vous savez, le mode de vie de la personne moyenne
est…
la plupart des gens vivent au-dessus de leurs moyens.
Hum-hum.
En même temps,
il y a des facteurs économiques objectifs, comme je l'ai dit, concernant ce que les gens
gagnent par rapport au coût du logement—
Oui.
et ce ratio a tout simplement changé.
Euh, et donc, si l'on considère les salaires réels,
Je ne sais pas pour
les États-Unis, mais au Royaume-Uni, les salaires réels n'ont pas augmenté.
Quand je dis salaires réels, je parle, par exemple, du pouvoir d'achat.
Hum-hum.
Donc, en tenant compte de l'inflation. Euh, les salaires réels n'ont pas augmenté depuis
environ quarante ans.
Oui. C'est à peu près pareil aux États-Unis. Nous en avons vu très peu.
Nous avons en fait connu d'énormes gains de productivité, donc nous—
Hum-hum.
produisons beaucoup plus.
Oui.
Mais nous n'avons pas réellement connu de hausse des revenus.
Oui. Oui. Je pense donc que toutes ces choses sont vraies,
et je pense que dans beaucoup de
ces conversations, les gens essaient de réduire des problèmes
à variables multiples à leur problème préféré à une seule variable.
Oui.
Que ce soit, eh bien, c'est juste l'économie,
ou c'est juste le féminisme,
ou c'est juste, euh,
vous savez, tel côté ou tel autre, ou c'est l'immigration, non ?
C'est l'immigration qui arrive, et qui fait baisser les salaires
et ainsi de suite.
Et plusieurs choses peuvent être vraies à la fois.
Oui.
Non ? Il est très rare d'avoir, euh, quelque chose comme ça
et qu'il n'y ait qu'une seule chose
qui soit vraie. Et si vous parlez de problèmes et
solutions, il y aura toujours l’échelon individuel
individuel, puis
il y a l’échelon plus systémique ou collectif.
Et il est tout à fait vrai que, quel que soit le problème
dont nous parlons dans
la société, dans la me- mesure où il existe, à l’échelon individuel,
euh,
si quelqu’un est déterminé et a une forte volonté
et est compétent, vous
pouvez surmonter presque n’importe quel problème systémique,
sauf si vous vivez dans un régime vraiment, vraiment oppressif,
n’est-ce pas ? Comme, peu importe à quel point vous êtes brillant,
si vous êtes coincé en Corée
du Nord, peu importe à quel point nous sommes entreprenants, créatifs ou autre,
nous ne pouvons probablement,
quoi qu’il arrive, pas accomplir grand-chose, non ?
Mais si vous êtes dans un pays qui n’est pas comme ça, alors en tant
qu’individu, vous pouvez aller à contre-courant, non ?
Il le faut.
Bien. Si 40 % de la population est obèse et plus de 70 %
sont en surpoids, ça ne veut pas dire que vous, individuellement, devez
pour autant en faire partie.
Oui.
Pas vrai ? Vous pouvez aller à contre-courant, mais en même temps, si quelque chose
ne fonctionne pas pour des centaines de millions ou des dizaines de millions de
personnes,
euh, ça mérite qu'on s'y intéresse et qu'on se dise, « Bon, y a-t-il peut-être quelque chose
que nous puissions faire à grande échelle pour infléchir la tendance dans une direction
plus favorable afin que la personne moyenne puisse aller bien
et ait l'impression, vous savez, qu'au moins…
ça vaut le coup de jouer le jeu parce qu'au moins, on a une chance de gagner ? »
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Original transcript (English)
Do you think that there's a male version of quiet quitting basically for these young men? Are they just opting out because of all of this confusion? A large percent are, yeah. I don't know the numbers, but a significant
percentage of even millennials, but certainly Gen Z, and maybe this is going into Gen Alpha, are basically just like, "Well, I don't know what to do and I don't know what society is going to reward, and I don't want to be berated,
so I'm just gonna chill. I'm not going to pursue much," right? Beyond basic survival. As long as I can keep myself okay and I can feed myself. You know, a lot of people have given up hope on ever
getting married. Given... Some, some guys have totally given up on relationships period. Mm-hmm. Um, even more people have given up on ever
having children. They're, you know, intentionally just like, "I can't even afford it. You know, if any, if any woman would even have me, like, you know, like, I can't
even afford to have children. I can't afford to ever buy a house." Mm-hmm. All of these things that used to be quite normative are increasingly running away from a larger and larger percentage of the population.
So just in terms of affordability, that's completely changed. If you go back just a few decades ago, probably the, the average man could sustain an entire family from a sole
income. Whereas now, due to a whole host of factors, that's still possible if you're a high earner or if you are willing to sacrifice a lot of things in terms of lifestyle, you can
still do that. But the vast majority of households, whether we're talking about the UK or the USA or any other developed country, they're typically going to have both spouses working
normally full-time, but at least one person working full-time, other working part-time, just to be able to afford to live, and even then they might be struggling. So w- we're kind of in this strange
situation where objectively, a lot of good progress has been made in a lot of ways, but it's this strange paradox or conundrum where things that used to be kind
of basic and achievable for the vast majority of the population increasingly seem very difficult to achieve. And as a result, fewer people are getting married. Those who do are doing it a lot later. Um, fewer people are having children.
Those who even do have children generally are having fewer of them. So sure, GDP per capita is going up. Yeah. And certain measures are going up. Life expectancy has improved. There are a lot of, uh, things to be grateful for for modern
society, but if you look at depression rates and anxiety rates and suicidal ideation and self-harm and just a general sense of directionlessness and lack of meaning, um, those things seem to be much higher-
Yeah ... than they were previously. Obviously, we're not the type of people, either one of us, and, you know, the person listening is not either to play a victim to all this. Mm-hmm.
This can all be true, and you can still try to triumph in life and, and you still can. But I guess my one other comment on this is how much of this... Like, I've also heard the counterargument, which is,
um, your grandparents could afford to live on a single salary because your grandparents went out to dinner twice a month. Mm-hmm. Uh, they went to a local small, uh, restaurant or
diner. You know, they largely ate in. They had one landline phone. They might have even had one car. They never traded in the car. There were, you know, no lattes. There were no European vacations. You know, it was just different. We didn't have all of these extra
things that were layered first over a home, a house, a family, uh, and kids. So do you think that... Is that all true, or are we kind of ferreting away our money on all of these material things first, or just categorically no, economically it's not the same for this
generation as the two previous? Yeah. I think your, your point is absolutely and objectively correct. People's expectations have changed. People's lifestyles have changed. There are... Most people, I don't think,
spend or use their money wisely, generally speaking. Um, and you know, the average person's lifestyle is most people are living beyond their means. Mm-hmm.
At the same time, there are objective economic factors, like I said, of the amount people are earning versus how much housing costs- Yeah ... and what that ratio is, and that has just changed.
Um, and so if you look in terms of real wages, I don't know about the US, but in the UK, real wages have not risen. When I say real wages, I'm talking about, like, purchasing power. Mm-hmm.
So accounting for inflation. Um, real wages haven't risen in about 40 years. Yeah. It's about the same in the US. We've seen very little. We've seen actually huge productivity gains, so we're- Mm-hmm
... producing a lot more. Yes. But we haven't actually seen income gains. Yeah. Yeah. So I think all of these things are true, and I think with a lot of
these conversations, people try to take multivariate problems and pick their favorite univariate issue. Yeah. Whether that is, well, it's just the economy, or it's just feminism,
or it's just, uh, you know, this side or that side or it's immigration, right? It's immigration coming in, and that's suppressing the wages and so on. And multiple things can be true at once.
Yeah. Right? It's really rare to have, uh, something like this and it's just one thing that's true. And if you're talking about issues and solutions, there's always going to be the individual
level, and then there's the more sort of systemic or collective level. And it's absolutely true that no matter the issue that we're talking about in society to the deg- degree it exists, on an individual
level, uh, if someone is determined and they're strong-willed and they're competent, you can overcome almost any systematic problem, unless you're living in, like, a truly, truly oppressive
regime, right? Like, no matter how brilliant you are, if you're stuck in North Korea, no matter how entrepreneurial or creative or whatever we are, we probably, no matter what, can't achieve much, right?
But if you're in a country that isn't like that, then as an individual, you can buck the trend, right? You've got to. Right. If 40% of the population is obese and 70% plus is overweight, that doesn't mean that you as an individual have to fall
into that. Yeah. Right? You can, you can buck the trend, but at the same time, if something is not working for across hundreds of millions or dozens of millions of people,
um, it's worth looking at and thinking, "Okay, is there maybe something that we can do at scale to tilt this in a more favorable direction so that the average person can be doing well and be feeling like, you know, they're at least... It's worth playing the game because at least you've got a chance of winning?"
