Discussion on American History and Museums
Nov 3, 2026 3:33 About United States
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Nov 3, 2026 3:33 About United States
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est entré au Smithsonian, et maintenant, en gros, il y a un certain
type
qui décide de ce qu'il convient d'enseigner au Smithsonian en matière d'histoire
américaine, des choses qui ne froissent pas une partie de la base MAGA,
pas vrai ?
Alors, littéralement, on passe en revue des pans de l'histoire américaine et de la culture
américaine pour s'assurer qu'elles sont conformes à Notre Grand Leader et à ce que veut
l'organisation MAGA.
Peut-on parler de certaines de ces choses qui s'y trouvent ?
Alors…
Parce que, euh, as-tu regardé certaines des choses
qui sont en cours de révision ?
Oui, l'esclavage, oui, l'esclavage était une mauvaise chose dont il faut parler.
D'accord, mais… enfin, d'accord.
Genre, il se pardonne à lui-même.
Il ne cherche pas à blanchir l'esclavage. Alors…
Euh, il ne le fait pas ?
Non, il ne le fait pas.
D'accord.
Il ne le fait pas. Et on ne peut pas relier l'impérialisme
et le racisme et l’esclavage à une seule race, ce qui est à peu près
ce que font absolument toutes les expositions.
Mais parlons du fait que quand on fait—
On ne peut pas rattacher l’esclavage, on ne peut pas rattacher l’esclavage à—
Parlons du fait—
Je veux dire, Unite, l’esclavage en Amérique, c’était une question de suprématie blanche
… tu te rends compte que moins de 2 % des Blancs américains
possédaient des esclaves ?
Mais c’était un système de suprématie blanche.
Tu te rends, tu te rends compte que l’esclavage existe depuis des milliers d’années ?
Tu sais, les Afro-Américains étaient esclaves et les Blancs
étaient les propriétaires d’esclaves.
Sais-tu quelle race a été la première à essayer de mettre fin à l’esclavage ?
Dans l’histoire américaine—
Je ne pensais pas que c’était controversé. D’accord.
Qu’est-ce que c’est ? Enfin, qu’est-ce qui est controversé—
Jillian, Jillian, je suis très surpris que tu essaies—
C’est un exercice extraordinaire de révisionnisme historique
… eh bien, je, je, je—
Je suis vraiment surpris—
Révisionnisme historique. Tu te rends compte que—
Jillian, je suis surpris que tu essaies de débattre, euh, de—
qui
a profité de l’esclavage et qui n’en a pas profité.
Ce n’est pas le cas. Ce que j’essaie de te dire, c’est que—
Enfin, dans le, dans le contexte de l’histoire américaine—
D’accord
… dans le contexte de l’histoire américaine, qu’est-ce que tu dis qui est faux en di— en
disant que—
Ce que je dis, c’est que tu ne peux pas—
… c’étaient les Blancs qui opprimaient les Noirs
?
Chaque chose, c’est toujours : « Oh non, non, non, tout ça, c’est
parce que les Blancs sont mauvais. » Et ce n’est tout simplement pas
la vérité. Par exemple— pour chaque exposition, j’ai une liste
de chacune d’elles, comme les gens ont mi— migré de
Cuba parce que les Blancs sont mauvais, pas parce que
du passé… Oui, non, c'est dedans. C'est ce que je dis.
Tu ne sais pas vraiment ce qu'il y a dedans.
Tu sais que, quand tu entres par la porte d'entrée…
Jillian, quoi, qu'est-ce que…
… la première chose que tu vois, c'est la fierté gay…
Attends. Jillian, tu as beaucoup de choses devant toi ?
devant toi ?
Oui, parce que je ne…
Qu'est-ce que…
Parce que voilà le problème…
… de quoi tu parles ?
D'accord, je vais te donner un exemple.
Oui, s'il te plaît.
Il y en a une qui s'appelle Change Your Game, non ?
Cette installation est là depuis un moment.
Les tests de genre dans le sport sont-ils équitables ? Est-ce que…
Et ensuite, ça explique à quel point il est complexe de faire des tests de genre dans le
sport.
D'accord.
Ce n'est pas complexe. C'est de la science élémentaire. C'est faux.
C'est le chromosome XX ou le chromosome XY.
C'est du sport. Est-il juste que des hommes biologiques
affrontent des femmes biologiques…
D'accord.
… dans le sport ? Non. Mais pourquoi est-ce au Smithsonian ?
Alors, c'est…
Eh bien, écoute, je veux dire…
C'est… ça a été complètement récupéré…
D'abord, je… je ne pense pas que nous…
Et c'est totalement partisan.
… D'abord, nous n'avons pas le temps de débattre de tout ça.
…
Bien sûr que non, parce qu'alors tu vas perdre…
Mais, mais je…
… l'argument.
… non, non. Non, non.
Et si tout est ramené à la race…
Voilà ce que je…
… exactement comme tu essaies de le faire avec moi, là.
Mais, euh, excuse-moi ?
C'est comme : « Oh, je n'arrive pas à croire que tu essaies de suggérer…
Jillian, tu…
… tu sais, que l'esclavage… »
Juste pour être clair, c'est toi qui as parlé de race.
Non, je…
On parlait des arts…
Mon, mon…
… et tu as parlé de race.
Si, pourtant.
Tu as parlé de…
Mais tout l’intérêt de cette…
Attends, attends, Jillian.
… c’est de savoir si le problème que les gens soulèvent…
Tu as parlé de l’esclavage, et tu as posé la question de savoir si
si…
Je ne l’ai pas fait. C’est toi.
… attends. Tu as posé la question…
Et ce que je veux dire…
… si l’esclavage aux États-Unis
est
lié à la race. La réponse est oui.
Non, je ne l’ai pas fait.
Bien sûr que si.
Je n’ai pas dit ça.
L’esclavage aux États-Unis…
Ne déforme pas mes propos…
… est lié à la race.
… mon argument, parce que ce n’est pas ce que j’ai dit.
Alors, de quoi tu parles ?
Elle a parlé de l’esclavage, et ce dont je parlais, c’est
que ce n’est pas vraiment
à propos de ça. Quand tu fais de chaque pièce à conviction
un exemple de l’impérialisme blanc, alors que ce n’est pas du tout pertinent…
C’est un problème. Donc, quand tu parles des Cubains
qui quittent Cuba, et que tu ramènes ça à « les Blancs sont mauvais »,
ce n’est pas exact.
D’accord.
C’est ce que je dis.
Très bien. On va passer à autre chose.
Je peux juste dire quelque chose à propos de—
Oui.
Je dirais, pour ce qui est des arts, je pense que la raison pour laquelle c’est…
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has gone into the Smithsonian and he's effectively now has some random person deciding what is appropriate for the Smithsonian to teach in terms of American history, things that don't offend parts of the MAGA base, right?
So we're now literally reviewing parts of American history and parts of American culture to make sure it comports with Dear Leader and what the MAGA organization wants. Can we address some of those things that are in there? So-
'Cause, uh, have you looked at some of the things that are being reviewed? Yeah, slavery, yeah, slavery was a bad thing that we should talk about. Okay, but the, okay. Like, he forgives himself.
He's not whitewashing slavery. So- Uh, he's not? He's not, no. Okay. He's, he's not. And you cannot tie imperialism
and racism and slavery to just one race, which is pretty much what every single exhibit does. But let's talk about the fact that when you make- You can't tie slavery, you can't tie slavery to- Let's talk about the fact-
I mean, Unite, slavery in America was, it was about white supremacy ... do you realize that only less than 2% of white Americans owned slaves? But it was a system of white supremacy. Do, do you realize that slavery is thousands of years old?
You know, African Americans were slaves and white people were the slave owners. Do you know who was the first race to try to end slavery? In American history- I didn't realize this was controversial. Okay.
What is that? Well, what's controversial- Jillian, Jillian, I'm very surprised that you're trying- This is an extraordinary exercise in historical revisionism ... well, I, I, I- I'm really surprised-
Historical revisionism. Do you realize that- Jillian, I'm surprised that you're trying to litigate, um, th- who was the beneficiary of slavery and who was not. I'm not. What I'm trying to tell you is that-
I mean, in the, in the context of American history- Okay ... in the context of American history, what are you saying is incorrect by s- by saying that- What I'm saying is you cannot-
... it was white people oppressing Black people? Every single thing is like, "Oh, no, no, no, this is all because white people bad." And that's just not the truth. Like, for exam- every single exhibit, I have a list
of every single one, like people d- migrated from Cuba because white people bad, not because of past... Yes, no, it's in there. That's what I'm saying. You don't actually know what's in there. Do you know that when you walk in the front door-
Jillian, what, what exactly- ... the first thing you see, you have gay pride- Hold on. Do you have a, Jillian, do you have a lot of stuff on, in front of you? Yeah, I do because I don't-
What exactly- Because here's the thing ... are you talking about? Okay, I'll give you an example. Yeah, please.
There's one called Change Your Game, right? This, this has been an installation there. Is gender testing fair in sports? Does that... And then it goes on to talk about how it's complex to do gender testing in sports.
Okay. It's not complex. It's basic science. That's untrue. It's XX chromosome, XY chromosome. That's sports. Is it fair to have biological men competing against-
Okay ... biological women in sports? No. But why is this in the Smithsonian? So it's- Well, look, I mean- It's, it's been completely captured-
First of all, I, I don't think we- And it's totally partisan ... we don't, first of all, we don't have time to litigate all of this. Of course we don't, because then you're gonna lose-
But, but I do- ... the argument ... no, no. No, no. And if everything is racialized- ... just like you're trying to do to me now.
... just like you're trying to do to me now. But, uh, excuse me? It's like, "Oh, I can't believe you're trying to suggest- Jillian, you- ... you know, that slavery's-
Just to be clear, you brought up race. No, I- This was a conversation about the arts- My, my- ... and you brought up race.
It isn't, though. You brought up- But the whole point of this- Hold on, hold on, Jillian ... is that the issue that people take-
You brought up, you brought up slavery, and you brought up the question of whether- I didn't. You did ... hold on. You brought up the question- And my point-
... of whether or not slavery in the United States is about race. The answer is yes. No, I didn't. Of course.
I did not say that. Slavery in the United States- Don't, no, don't straw man- ... is about race ... my argument, because that's not what I said.
So what are you talking about? She brought up slavery, and what I was talking about is that this isn't really about that. When you make every single exhibit about white imperialism when it isn't relevant at all,
that is a problem. So when you're talking about Cubans leaving Cuba, and you make it about white people bad, that's not accurate. Okay. That's my point.
All right. We, we're gonna move on from that. Yeah. Yeah. I would say on the arts thing, I think why this is-
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