Debate on Protest Routes in Paris
They want these routes not to go through downtown areas, in an effort to
spare the, the shopkeepers.
So, we're going to look at a map, a map of Paris, since the Yellow
Vests wanted to be able to
cross the, the capital, march from Place de la Bastille
to Place de la Concorde. And at Place de la Concorde,
we are near the National
Assembly, we're not far from the Élysée Palace and the
ministries. That's been refused.
Uh, the, the CGT, uh, and, uh, the stu-students
wanted to march from Nation to Bastille.
Apparently, the authorities don't want that.
They are proposing a march along the Boulevards des Maréchaux, so
the boulevards that ring the capital between Porte de Charenton and Porte de
Bagnolet. Besides, the Boulevards des Maréchaux,
are where we marched Saturday
last in Paris. So, not everyone is happy about that.
And Counsel, uh,
Chi-Shirine Ardakani is with us, the lawyer for Interfac Île-de-France,
also for
the CGT, the UNEF. Because you say: "We should be able to
demonstrate wherever we want." Is that right?
Thank you for giving me the floor, dear Olivier Truchot, and more broadly.
What I would like to say, today, as the UNEF's lawyer,
is that it is incomprehensible.
I do mean that it is incomprehensible that less than 48 hours before a
demonstration of this scale, which was planned, which was foreseeable, we still don't
know, as organizers,
where we are allowed to demonstrate.
That's the situation today.
It's between Porte de Charenton and Porte de Bagnolet.
I, I, I, I’m going to finish my point.
It is not up to the government authorities, it is not up to the executive, it is not
up to, uh, Laurent, uh, uh, Nuñez to explain, uh, to
protesters where they should demonstrate.
Whose responsibility is it?
Let me explain. Let me explain. The freedom to demonstrate is a
fundamental
freedom. What does that mean? It means we are not yet in a
system
where permission must be requested beforehand.
I note that it has still been a few days now that every time,
to find out where
we have to go to demonstrate, we are waiting for the press conference
of the Interior
Minister. Do you know, dear—
He will begin in a few minutes.
Do you know, dear Olivier Truchot,
you know my story, you
You know where I'm coming from and where I stand. I'm French-Iranian.
You know that those practices, those practices, Olivier Truchot—
You can't compare the Iranian regime with what's happening in France.
I am comparing. You know what I'm comparing?
What I'm comparing, is the statements made today by the
President of the Republic,
who said there were demonstrations organized by
official unions, and that they were the, the,
only ones
entitled to demonstrate. What does that mean?
It means there are those who are legitimate and those who aren't.
We disagree.
Wait, but you're acting as if there hadn't
been… No, no, wait.
Let me finish, then I'll let you speak again.
No, but I'm— No, I'm the one who'll take it because
I'm the one who
hands it out here.
What I'm saying is important.
But, Counsel, no, Counsel, wait.
You act as though October 17 never happened, as though there weren't
three thousand businesses looted in Paris. You act as though nothing
happened.
Dear Olivier Truchot.
You cannot assess that.
Dear Olivier Truchot. To my knowledge, it does not yet exist in French
law, but at the rate things are going, it may well happen.
There are no legal grounds for a ban that allow
the prefect, less than 24 hours
beforehand, at the last minute,
to explain to protesters that they can't take to the streets because
there are rioters.
They can.
That's not grounds. That's not grounds.
What difference does it make to you? No, but wait. I'm asking you a question.
No, wait.
I mean, because I hear Halloween.
Then, I hear— I mean, at some point,
this nonsense has to stop.
We need to be able to have a dialogue and answer questions, otherwise we, we,
we don't
understand each other. What difference does it make to you to
demonstrate between Porte de
Charenton and Porte de Bagnolet? What's the difference between Bastille and
Nation
? Honestly, it won't change anything for the demonstrators, who
will be able to demonstrate,
march peacefully.
First of all, the question isn't what difference it makes to us.
The question is, once again, in France, we have a system of
declaration.
Okay, but tell me what the difference is.
No, but the question isn't what
the difference is.
The fact is, there is a law today that says that from
the moment you
declare a demonstration, unless it is banned—
There is also the right to do business.
There is also the right to be safe.
There are no businesses between Porte de Charenton and, and, and the gate...
There are far fewer of them, you know that very well.
There are far fewer of them. These businesses don't have the right to know what
fate awaits them less than twenty-four hours beforehand.
On top of that, they get hacked too.
Okay. What do we explain?
We explain that businesses—
You can clearly see there is a risk, as you just pointed out.
No, no, no, wait. What does that mean?
Retailers on the outskirts, don't they have the right to make a living?
Is that it?
Is it because they're not in the capital's affluent neighborhoods?
What does that really tell us?
In reality, today, what the government is telling us
is that we must protect the
city centers. Why is it telling us that, this government?
Because it is in line with the President's statements.
On October 22, there was a statement by the President of the Republic
who
said: from now on, it will be forbidden to demonstrate in
city centers.
And what do we see a few days later? Orders banning demonstrations.
Are we now in a state where the President's word makes
the law? That's the question I'm asking.
Obviously, that's not the case.
In any case, we expect the head of state to protect
the population.
That's what he, he's trying to do with all his
decisions.
All right, but I apply the law.
Prefects, when they ban demonstrations,
must be able to do so
in good time so demonstrators can exercise their right to an
effective remedy. It is a fundamental freedom and they are
not the agents,
uh, uh, of the President of the Republic.
In any case, that's not what the Constitution says.
I'll just finish on one point. Tomorrow, at eleven a.m., and this is exclusive information
I'm giving you, the administrative court has therefore
scheduled a hearing for the emergency freedom motion filed by the students.
I therefore invite all those who wish to come and
attend this hearing, where a ruling will be made in law by a
judge on whether the prefect's practice—
So we are indeed in a democracy, you see, we're not in a regime
monarchical.
Yes, because the lawyers make sure that the
right is respected, dear Olivier
Truchot.
Yes, but you can protest, and that's the
difference.
Uh, we'll try to understand why thi-
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Original transcript (French)
Souhaitent que ces parcours ne traversent pas les centres-villes pour essayer d'épargner les, les commerçants. Alors, on va regarder une carte, la carte à Paris, puisque les Gilets jaunes voulaient pouvoir traverser la, la capitale, défiler de la place de la Bastille
à la place de la Concorde. Et à la place de la Concorde, on est près de l'Assemblée nationale, on n'est pas loin de l'Élysée et des ministères. Ça, c'est refusé. Euh, le, la CGT, euh, et, euh, les étu-étudiants
voulaient défiler de Nation à Bastille. A priori, les autorités n'en veulent pas. Ils proposent un défilé sur les boulevards Maréchaux, donc le boulevard qui contourne la capitale entre la porte de Charenton et la porte de Bagnolet. D'ailleurs, les boulevards Maréchaux,
c'est là où on a défilé samedi dernier à Paris. Alors, ça ne plaît pas à tout le monde. Et Maître, euh, Chi-Shirine Ardakani est avec nous, l'avocate de l'Intérfac Île-de-France, aussi de
la CGT, de l'UNEF. Parce que vous dites : « On doit pouvoir manifester où on veut. » C'est ça ? Je vous remercie de me donner la parole, cher Olivier Truchot, et plus largement. Moi, ce que j'aimerais dire, en fait, aujourd'hui, en tant qu'avocate de l'UNEF, c'est qu'il est incompréhensible.
Je dis bien qu'il est incompréhensible qu'à moins de quarante-huit heures d'une manifestation de cette ampleur qui était prévue, qui était prévisible, nous ne sachions toujours pas, en tant qu'organisateur, où nous pouvons manifester. C'est ça aujourd'hui.
C'est entre porte de Charenton et porte de Bagnolet. Je, je, je, je vais terminer mon propos. Ce n'est pas à l'autorité gouvernementale, ce n'est pas à l'exécutif, ce n'est pas à, euh, Laurent, euh, euh, Nuñez d'expliquer, euh, aux manifestants où ils doivent manifester.
C'est à qui ? Je m'explique. Je m'explique. La liberté de manifestation est une liberté fondamentale. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'on n'est pas encore dans un
régime dans lequel il faille demander l'autorisation avant. Je constate que ça fait quand même quelques jours qu'à chaque fois, pour savoir où on doit aller manifester, on est suspendu à la conférence de presse du ministre
de l'Intérieur. Est-ce que vous savez, cher- Il va commencer dans quelques minutes. Est-ce que vous savez, cher Olivier Truchot, vous connaissez mon histoire, vous connaissez d'où je parle et d'où je me situe. Moi, je suis franco-iranienne.
Vous savez que ces pratiques-là, ces pratiques-là, Olivier Truchot- Vous ne pouvez pas comparer le régime iranien avec ce qui se passe en France. Je compare. Vous savez ce que je compare ? Ce que je compare, c'est les déclarations aujourd'hui du président de la République
qui a expliqué qu'il y avait des manifestations qui émanaient de la part de syndicats officiels, que c'étaient les, les, les seuls qui étaient légitimes pour manifester. Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire qu'il y a ceux qui sont légitimes, ceux qui ne le sont pas.
Nous ne sommes pas d'accord. Attendez, mais vous faites comme s'il n'y avait pas eu... Non, non, attendez. Je termine et je vous rends la parole. Non, mais moi-- Non, c'est moi qui vais la prendre parce que
c'est moi qui la distribue ici. Ce que je dis est important. Mais, Maître, non, mais Maître, attendez. Vous faites comme s'il n'y a pas eu le dix-sept octobre, comme s'il n'y a pas eu
trois mille commerces pillés à Paris. Vous faites comme s'il ne s'était rien passé. Cher Olivier Truchot. Vous ne pouvez pas évaluer cela. Cher Olivier Truchot. À ma connaissance, il n'existe pas encore dans le droit
français, mais à l'allure où ça va, ça va peut-être arriver. Il n'existe pas de motif légal d'interdiction qui permet au préfet, à moins en plus de vingt-quatre heures avant, en dernière minute, d'expliquer à des manifestants qu'ils ne peuvent pas aller dans la rue parce
qu'il y a des casseurs. Ils pourront. Ce n'est pas un motif. Ce n'est pas un motif. Qu'est-ce que ça peut vous faire ? Non, mais attendez. Je vous pose la question. Non, attendez.
Je veux dire, parce que j'entends Halloween. Après, j'entends-- Je veux dire, à un moment donné, il faut arrêter le délire. Il faut pouvoir faire un dialogue et répondre à des questions, sinon on, on, on se
comprend pas. Qu'est-ce que ça peut vous faire de manifester entre porte de Charenton et porte de Bagnolet ? Quelle est la différence entre Bastille et Nation ? Sincèrement, ça changera rien pour les manifestants qui
pourront manifester, défiler tranquillement. Déjà, d'une part, la question, c'est pas qu'est-ce que ça nous change. La question, c'est encore une fois, en France, on est dans un régime de déclaration.
D'accord, mais dites-moi quelle est la différence. Non, mais ce n'est pas une question quelle est la différence. C'est qu'en fait, il y a un droit aujourd'hui qui dit qu'à partir du moment où vous
déclarez une manifestation, sauf si elle est interdite- Il y a le droit aussi de pouvoir commercer. Il y a le droit aussi d'être en sécurité. Il n'y a pas de commerçants entre la porte de Charenton et, et, et la porte... Il y en a beaucoup moins, vous le savez bien.
Il y en a beaucoup moins. Ces commerçants, ils ont pas le droit de savoir à quelle sauce ils vont être mangés moins de vingt-quatre heures avant. En plus, ils se font hacker aussi. D'accord. Qu'est-ce qu'on explique ? On explique que les commerçants-
Vous voyez bien qu'il y a un risque, alors, vous venez de le rappeler. Non, non, non, attendez. Ça veut dire quoi ? Les commerçants des périphéries, ils ont pas le droit, eux, de vivre. C'est ça ? C'est parce qu'ils sont pas dans les quartiers cossus de la capitale ?
En réalité, qu'est-ce que ça nous dit ? En réalité, aujourd'hui, ce que nous dit l'exécutif, c'est qu'il faut protéger les centres-villes. Pourquoi il nous dit ça, l'exécutif ? C'est parce que c'est conformément aux paroles présidentielles.
On a eu le vingt-deux octobre une déclaration du président de la République qui a dit : désormais, il sera interdit de manifester dans les centres-villes. Et qu'est-ce qu'on voit quelques jours après ? Des arrêtés d'interdiction.
Est-ce qu'on est aujourd'hui dans un État dans lequel la parole présidentielle fait le droit ? Moi, c'est la question que je pose. Évidemment que ce n'est pas le cas. En tout cas, on attend du chef de l'État qu'il protège sa population.
C'est ce qu'il, il cherche à faire avec toutes ses décisions. D'accord, mais moi, j'applique le droit. Les préfets, quand ils interdisent des manifestations, ils doivent pouvoir le faire
en temps utile pour que les manifestants puissent exercer leur droit à un recours effectif. C'est une liberté fondamentale et ils sont pas les exécutants, euh, euh, du président de la République. En tout cas, ce n'est pas ce que dit la Constitution.
Je termine juste sur un point. Demain, à onze heures, et c'est une information exclusive que je vous donne, le tribunal administratif a donc audiencé le référé Liberté qui a été fait par les étudiants. J'invite donc l'ensemble de ceux qui le souhaitent de venir se rendre à cette audience où il sera statué en droit par un
juge le fait de savoir si la pratique du préfet- Donc on est bien dans une démocratie, vous voyez, on n'est pas dans un régime monarchique. Oui, parce que les avocats font en sorte que le droit soit respecté, cher Olivier
Truchot. Oui, mais vous pouvez protester et c'est la différence. Euh, on va essayer de comprendre pourquoi ce-
