english → Urdu transcript
کیا آپ کے خیال میں جو کچھ اب غزہ میں ہو رہا ہے وہ نسل کشی ہے؟
میرے خیال میں یہ نسل کشی نہیں ہے، لیکن میرے خیال میں یہ بلاشبہ سچ ہے کہ اسرائیل نے
جنگی جرائم کا ارتکاب کیا ہے۔
آپ نے پوڈیم پر یہ بات نہ کہی ہوتی؟
ہاں، دیکھیں، کیونکہ جب آپ پوڈیم پر ہوتے ہیں، آپ اپنی ذاتی رائے کا اظہار نہیں کر رہے ہوتے۔
آپ امریکی حکومت کے نتائج کا اظہار کر رہے ہوتے ہیں۔
امریکی حکومت نے یہ نتیجہ اخذ نہیں کیا تھا کہ انہوں نے جنگی جرائم کا ارتکاب کیا ہے،
اب بھی یہ نتیجہ اخذ نہیں کیا ہے۔
لیکن آپ کی ذاتی رائے یہ ہے کہ انہوں نے کیا ہے۔
اور انہوں نے کیے جب آپ وہاں تھے۔
جی ہاں، لیکن مجھے اس کی وضاحت کرنے دیں۔
جنگی جرائم کے ارتکاب کے بارے میں سوچنے کے دو طریقے ہیں۔
ایک یہ کہ اگر ریاست نے جان بوجھ کر جنگی جرائم کے ارتکاب کی پالیسی اپنائی ہو یا وہ عمل کر رہی ہو
لاپرواہی سے اس طرح جو جنگی جرائم میں مدد اور معاونت کرے۔
اور وہ، میرے خیال میں، ایک کھلا سوال ہے۔
میرے خیال میں جو بات تقریباً یقینی طور پر کوئی کھلا سوال نہیں ہے وہ یہ ہے کہ انفرادی
واقعات جو جنگی جرائم تھے جہاں اسرائیلی فوج کے اراکین نے ارتکاب کیا ہے
جنگی جرائم۔
تو بالآخر، تقریباً ہر بڑے تنازعے میں، بشمول ان تنازعات کے جنہیں جمہوریتوں نے چلایا،
آپ دیکھیں گے کہ افواج کے انفرادی اراکین جنگی جرائم کا ارتکاب کرتے ہیں۔
اور جس طرح آپ کسی جمہوریت کا اندازہ لگاتے ہیں وہ یہ ہے کہ آیا وہ ان لوگوں کو جوابدہ ٹھہراتے ہیں۔
لیکن اسرائیل نے ایسا نہیں کیا۔
میرا نکتہ یہی ہے کہ ہم نے ابھی تک انہیں فوج کی کافی تعداد کو جوابدہ ٹھہراتے نہیں دیکھا۔
اور میرے خیال میں یہ ایک کھلا سوال ہے کہ آیا وہ ایسا کریں گے۔
میں واقعی حیران ہوں کہ اب آپ یہ سمجھتے ہیں کہ اسرائیل نے جنگی جرائم کا ارتکاب کیا۔
اور پھر بھی اُس وقت، اور میں سمجھتا ہوں کیوں، لیکن اُس وقت آپ پوڈیم پر تھے اور آپ نہیں کر سکے۔
ایسا کہنا۔
میرا مطلب ہے، ذاتی طور پر، وہ آپ کے لیے بہت مشکل رہا ہوگا۔
تو خود اسٹیٹ ڈپارٹمنٹ نے یہ نتیجہ اخذ کیا تھا، ان میں نہیں۔
اسے ان اصطلاحات میں بیان نہیں کیا، لیکن میرا خیال ہے میں نے پوڈیم پر چند بار کیا، نتیجہ اخذ کیا تھا۔
کہ غالب امکان تھا کہ اسرائیل نے جنگی جرائم کا ارتکاب کیا تھا۔
لیکن میرا پختہ خیال ہے کہ یہ تقریباً یقینی ہے کہ انہوں نے کیا ہے۔
End of transcript · 437 words · machine translated
Original transcript (english)
Do you think what's going on in Gaza now is a genocide? I don't think it's a genocide, but I think it is without a doubt true that Israel has committed war crimes. You wouldn't have said that at the podium? Yeah, look, because when you're at the podium, you're not expressing your personal opinion.
You're expressing the conclusions of the United States government. The United States government had not concluded they've committed war crimes, still have not concluded that. But your personal view is they have. And they were while you were there.
Yes, but let me qualify that. There are two ways to think about the commission of war crimes. One is if the state has pursued a policy to deliberately committing war crimes or is acting reckless in a way that aids and abets war crimes. And that, I think, is an open question.
I think what is almost certainly not an open question is that there have been individual incidents that have been war crimes where members of the Israeli military have committed war crimes. So ultimately, in almost every major conflict, including conflicts prosecuted by democracies, you will see individual members of militaries commit war crimes.
And the way you judge a democracy is whether they hold those people accountable. But Israel hasn't. That's my point is we have not yet seen them hold sufficient numbers of the military accountable. And I think it's an open question whether they're going to. I'm really struck that you think now that Israel did commit war crimes.
And yet at the time, and I get why, but at the time you were at the podium and you couldn't say that. I mean, personally, that must be very difficult for you. So the State Department itself had concluded, not in these... didn't phrase it in these terms, but I think I did at the podium a few times, had concluded
that it was likely that Israel had committed war crimes. But I do think it's almost certain that they have.
